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[一般] 想要台灣有現金拍賣場嗎?請進

第 1 篇 發表時間: 2012-04-11 19:01:51
3
請想要有現金拍賣場的玩家投下你寶貴的一票,加油!!
到目前為止,現金拍賣場是可行的合法的

嚴禁沒有法律根據的言論,請勿隨意冒用"政府"發言,
有上述舉動的人,會讓人覺得你是故意誤導大眾
如此呼籲,實非得以,主要目的是釐清真相,
請大家體諒配合. 2012.4.26留

一,目的
        我個人十分希望台灣也能有現金拍賣場的功能
        希望透過大家的努力+簽名=實現大家的心願
        請大家到此簽名來徵取暴雪的重視與同意http://tw.battle.net/d3/zh/forum/topic/483318853
        不能去官網簽名的 在這裡簽也一樣

二,台灣暴雪公司現金拍賣場的相關規定
      1.這是暗黑三台灣官方網站(現金拍賣場的規定)
         http://tw.battle.net/d3/zh/services/auction-house/info
        請參看第7點:這樣比較方便各位大大閱讀這類議題的文章,避免被誤導

      2.現金拍賣場在台灣的法律規定中,暴雪所採用的方法是可行的,請參考下列規定
          http://tw.battle.net/d3/zh/services/auction-house/info


三,刑法法條的相關規定(需要的可以自參)
    前言, 先簡單說明一個法律觀念,因為礙於篇幅的關西,我就不把刑法認定犯罪的標準一一說明
    比如說三階段論法:1.構成要件該當性2.違法性3罪責....然後構成要件裡面又有 主觀與客觀
    客觀構成要件裡面又有行為主體+行為客體+行為+行為結果+因果關西+..............
    有興趣的自己研讀相關書籍


    1.關於本議題相關的刑法條文規定如下,請自參:
       (1)刑法第條:行為之處罰,以行為時法律有明文規定者為限.........
       (2)刑法第條:本法於凡在中華民國領域外犯下列各罪者,適用之:
         內亂罪,外患罪,妨害公務罪,公共危險罪,偽造貨幣+有價證卷罪,偽造文書罪,毒品罪,妨害自由罪,
         海盜罪,
       (3)刑法第條:本法於中華民國公務員在中華民國領域外犯左列各罪者,適用之:
         瀆職+脫逃+偽造文書+侵佔罪
       (4)刑法第條:本法於中華民國人民在中華民國領域外犯前兩條以外之罪(5+6條),而其最輕本刑
         為三年以上有期徒刑者,適用之,但依犯罪地織法律不罰者,不在此限
       (5)刑法第條:前條之規定,於在中華民國領域外對於中華民國人民犯罪之外國人準用之
       (6)(2)~(5)是本國人民在中華民國領域外犯罪時所用的法條,
         也就是你人在國外時,外國當地的法律+本國的法律>>>都能處罰你的犯罪行為
       (7)刑法第二百六十六條+刑法第二百六十八條>>賭博罪相關法條,請自參下文第44篇:
       (8)還有許多相關聯的法條都在下面的文章中,就不一一列舉,

    2.打寶的行為並非賭博行為,寶物是你用時間與勞力所換來,你試想你沒打到寶,你是沒有任何損失的
        但是賭博是在一定的或然率之下,你用你的籌碼與其他玩家賭,贏的拿錢,輸的給錢,
        你的賭資會有增減,其行為沒有勞力可言,只有機率影響輸贏,所以,打寶的行為不等於賭博行為
        既然行為不同,就不能拿賭博罪法律規定來處罰打到虛寶後變賣成現金行為
   
    3. 請不要再擅自"類推適用"(就是不要拿電子遊藝場的禁止規定,硬要拿來禁止線上遊戲的現金拍賣場)
        如果D3打到寶物,然後可以賣現金是賭博的話,那請各位要小心,只要你有這樣的行為就是賭博
        就算是在數字網拍賣也算(只要有人檢舉,或是被警察發現 你馬上就被檢察官起訴是賭博罪的被告)



   4.電子遊樂場是實體店面,內部所陳列的是賭博機台,所以如果你用現金換點數後,

       就不能再將點數換回現金,電子遊樂場有法律規定,不能用你所贏得的點數換現金,
       因為可以點數換現金就是賭博了還有線上麻將遊戲也是一樣的性質,
       線上麻將是將賭博性的軟體,由店面性改為網路性,性質還是賭博,
       所以,可以想像,當然不能將線上的點數(賭博用的籌碼)換成現金,
       就算是在數字網拍賣線上麻將的籌碼(點數)也算,如果有上述之舉動當然是觸犯
       刑法第266條與刑法第268條的賭博罪等相關規定

   5.現金拍賣場的運作,暴雪已經講的很清楚,沒有所謂點數換現金的問題,請看第7點
     賣家賣出裝備時,所獲得的現金1.轉入賣家銀行(由第三平台兌現) 2.轉入變成戰網幣
     ,請注意只要轉入戰網幣,就不能轉回第三平台裡(就是不能再轉為現金)



四,小弟各人的呼籲(請尊重)

     1.關於暗黑三裡現金拍賣場的合法性問題,請引用相關法律規定,或是相關主管機關的規定,
        請勿將自身主觀意識強加於他人,對法律不甚了解之人,請勿誤引法條規定,以免誤導玩家,
        造成別人不必要的困擾,請各位潔身自愛,勿將原本單純的問題變成個人舒發情感或是
        堅持一個沒有法律依據的論點,這些都不是應該有的,請適可而止的討論相關議題


     2.這裡不是法院,也沒有法官,這裡是表達個人想法的地方,所以,請大家互相尊重對方的意見,
        更不要在無具體事實下去攻擊別人或是想糾正別人的想法,那是不成熟不理智的想法,
        所以還是請引用相關正確的法律規定,沒有把握的人請別亂引用,千萬別逞強


     3.既然大家都知道,法律不是你們的專業,所以,就請別再針對法律相關議題,過度重複的提出,
        我個人學過一點點的法律,所以,我知道什麼是法律規定,什麼是非法律規定,但是,
        小弟所學不深,無法讓所有人都能了解什麼是法律

     4.為何小弟一直請各位引用相關法律規定?就是要避免嘴跑,避免無謂的爭吵,希望大家配合


     5.我個人沒請命理老師來預測,台灣的現金拍賣場未來是什麼,因為我相信凡事有其因果因緣
        如果因緣具足台灣是會有現金拍賣場的,我現在正在努力的促成因果的成熟,也請志同道合
        的人共襄盛舉,為自己的希望,請投下你寶貴的一票,感謝


   
本議題討論十分熱烈,可能在閱讀上會感覺重複性的文章不少,請各位大大見諒,也感謝各位的支持,加油!
在此感謝 "華麗的玩家" 大大 特別針對法律規定做了相當的補充

,雖然大家在現金拍賣場存在的合法性議題中有不同的看法,
但是結論是:
現金拍賣場的存在到目前為止本國法律規範裡,
一切都是合法的,可行的,現在就等各位支持的玩家
投下你支持的一票了

15天後我再將結果  拷貝到官網去












[ 單選 ] 想要有現金拍賣場嗎?

2012-04-11 19:01:51 ~ 2012-05-01 19:01:51
選項 1. 1.想要
選項 2. 2.不想要
( 投票已結束!共有 135 人投票! )
最後編輯時間:2012-04-27 01:11:26 來源IP:123.240.237.*[ 檢舉此文 ]
playtfc
九夜星
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雙十國慶紀念徽章元旦紀念徽章雙十國慶紀念徽章雙十國慶紀念徽章聖誕節紀念徽章基地8週年慶紀念徽章2013聖誕節限定徽章聖誕節紀念徽章基地9週年慶紀念徽章基地10週年慶紀念徽章搗蛋萬聖節南瓜龍的傳人2014年元旦徽章基地11週年慶紀念徽章值日生
0
去BN簽名要有暴風雪的遊戲才能用論壇
不然基本也要有D3封測資格帳號的......


來源IP:114.27.15.*[ 檢舉此文 ]
雪風銘
翼不在長,流線就行;體不在重,複合則盈。妖精雪風,最強之翼。
引擎高出力,隨時能超巡;向量噴嘴精,超機動飛行。可以CAP、SEAD;
無敵機亂耳,無SAM之攪局。智慧如精靈,強悍似雷霆。深井云:讚到不行。
k981673
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反應好冷清喔.....大家都不關心台灣是否能體驗現金拍賣場?

可能有些人沒交易過虛寶的經驗 三不五時就有朋友被騙 風險不低
來源IP:123.240.237.*[ 檢舉此文 ]
ha001
鼻毛の錬金術師
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其實不是
我的話是因為確定會跟朋友去玩北美服
所以就沒發表意見了

來源IP:220.139.49.*[ 檢舉此文 ]
k981673
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其實打算要去美國伺服器玩的也可以支持 因為伺服器只有三個 亞洲已經不可能有了

只剩下美國跟歐洲,大家是比較習慣去美國 我是希望台灣BN帳號也能使用美國伺服器的現金拍賣場
來源IP:123.240.237.*[ 檢舉此文 ]
hutenhua
⊕眾神團『古月』
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家族板板主家族板副板主基地8週年慶紀念徽章福虎生風手機認證徽章基地10週年慶紀念徽章雙十國慶紀念徽章值日生好事成兔基地新手榮譽徽章壹網情深紀念徽章基地11週年慶紀念徽章二星模範值日生基地17週年慶紀念徽章龍的傳人
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支持+1


基本上!有台灣的交易區能避免私下交易和被騙啦!!
來源IP:124.11.195.*[ 檢舉此文 ]
kof110165
惡魔獵人─雷斯特
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基地17週年慶紀念徽章基地16週年慶紀念徽章基地15週年慶紀念徽章基地14週年慶紀念徽章基地13週年慶紀念徽章基地12週年慶紀念徽章基地11週年慶紀念徽章基地10週年慶紀念徽章基地9週年慶紀念徽章基地8週年慶紀念徽章2007改版紀念徽章基地幫幫忙活動5月份第4~50名基地幫幫忙活動6月份第51~100名
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在下是支持的。
不過到現在還沒確定未來要不要玩Diablo3的玩家說的話有公信力嗎?QQ
來源IP:120.117.159.*[ 檢舉此文 ]
CAPCOM公司製作的動作遊戲力作:惡魔獵人系列強調流暢的動作性與搭配豐富的連段技巧,再加上帥氣的主角但丁與激烈濃厚的故事劇情,讓玩家感到無比的衝擊!想感受全新的震撼嗎?想體驗「惡魔獵人」的精彩內容嗎?請至惡魔獵人系列討論版!!
k981673
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引言回覆 kof110165 的話:

在下是支持的。
不過到現在還沒確定未來要不要玩Diablo3的玩家說的話有公信力嗎?QQ
我玩暗黑三所需要的一切都已經準備好了,你呢?
電腦2010.12昇級完成花了12500,中英文版下載完畢(就等天火降臨),paypal信用卡認證完成,美國BN
有缺什麼再告速我一下,有勞了
來源IP:123.240.237.*[ 檢舉此文 ]
vc151515
D2最後野人
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我其實都OK    當然希望有囉    流口水
來源IP:211.76.91.*[ 檢舉此文 ]
locust301
~蝗蟲~
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政府方不可能過關的啦
這是國家法律問題
不是遊戲公司問題
接受現金拍賣系統的遊戲的國家
5根手指頭數的完
遊戲+現金交易=賭博
不管你是哪種性質的遊戲
他們就是認為是賭博
如果你要聯署這個給遊戲公司
倒不如聯署給政府

我個人能保證100%不可能
因為這種事
我在很多年前就查過了
我是因某事而去了解過這種事
來源IP:122.117.164.*[ 檢舉此文 ]
k981673
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1.我有個簡單的想法,假設遊戲中不能有現金拍賣場的設計跟使用,那是基於什麼立法理由?

2.如果說虛寶不能成為交易的對象,在民法上虛寶到底是什麼?動產or不動產or準動產or只是一種電磁紀錄


3.法令通常是保護人民的權利 維持公共利益 為其立法目的與原則

4.但是為何遊戲外能有虛寶交易的平台,而卻禁止遊戲內有虛寶交易的平台,這樣的禁止不是提升人民的不便
與交易被詐騙的風險不是嗎?這樣不是很奇怪嗎?
而且有市場被壟斷之嫌(某種商品買賣只能由特定的一家公司去做)

5.不要說的好像只要有現金交易就是賭博好嗎,外面的遊藝場,以小博大的才是賭博吧,公益彩券比較像是大
型的賭博吧,D3就只不過是買賣虛寶,為了大家的方便跟安全才設的,怎麼會是賭博呢?

6.以上純屬個人的淺見,目的是在給大家一個開闊的思考,還請各位大大不吝指教


來源IP:123.240.237.*[ 檢舉此文 ]
k981673
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其實韓國的法令也很矛盾
1.一方面禁止虛寶交易(刑法有處罰是5年以下有期徒刑,還要併科罰金)
2.一方面又要課稅?韓國虛擬物品交易將徵稅
http://proj3.moeaidb.gov.tw/nmipo/content/viewcontent.aspx?sn=0F6A007A009C49A799C5B8EA3E77B4CC

所以說虛寶交易在韓國你只要被抓到就市1+2=又要剝奪你人身自由,又要罰錢,又要課稅,
真是一隻牛剝三層皮,......通常這樣的重罰,在我國通常都規範在一些比較重刑度的法律裡
(公務員貪污,販賣毒品......)

我目前找不到台灣對於虛寶交易有類似的規範,還請各方大大多指教
來源IP:123.240.237.*[ 檢舉此文 ]
locust301
~蝗蟲~
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我已經有跟你說了
不管你是什麼遊戲
他們還是會認為是賭博
除非
你轉入的"點數"不能再退給你"現金"
這樣就可以了
所以~現金拍賣場唯一不能過的要點就是這樣
可惜的是
D3的現金拍賣場是可以讓你賺取戰網幣之後可以轉成現金
這個動作在多國是不可行的
很容易引起很多非法問題~舉例:黑社會洗錢
政府不會管你這是什麼遊戲~你說這是遊戲界的大作
他們只當個屁
有一個台灣的例子
[GAME-淘]
你轉入的點數可以拿來打麻將
但賺的錢不能再轉為現金
只要該遊戲公司設定可轉
請準備被勒令停業
只要點數不會轉成現金
GAME-淘的麻將就是"遊戲"而不是"賭博"
現在不能過的原因不是在於"虛寶"的問題上
是我上述的理由"$"的問題

*************
另外我補充一點
我第一時間知道D3要設現金拍賣場的時候
我就直接斷言亞洲(所有)這邊法律不會過了
美國那邊能過也只是政府方心臟夠強
敢把虛擬點數轉成可退現金制的遊戲公司
這世界真的沒幾家
最後編輯時間:2012-04-12 17:29:32 來源IP:122.117.164.*[ 檢舉此文 ]
k981673
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爭取玩家的權利,這是正常的,
現行法令的事情就交給暴風雪去傷腦吧,
重點是暴雪要如何跟政府交涉
是否我們在此能給予暴雪一點民意基礎
好讓他在跟政府交涉時多了點籌碼
我只想讓一向重視玩家意見的暴風雪公司,
能夠清楚明白,
台灣玩家對現今拍賣場的渴望,
至於,其他的相關規定,如何規範,
也不是我們在這裡說了算

只要是有益的就應該爭取
我想關於防範犯罪的方法也有專家
我就說了 為何可以遊戲外現金交易?
卻不能遊戲內現金交易?
光這一點政府就很難自圓其說了
謝謝大大的好意
但是我還是會努力的


來源IP:123.240.237.*[ 檢舉此文 ]
locust301
~蝗蟲~
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你有一點錯了
遊戲外交易是許可的
像859X~他是"交易網"
不是"遊戲"
所以是雖然有牽扯到關係
但是是"不同邊的行業"
交易行業跟遊戲行業有別
交易歸交易~遊戲歸遊戲
法律就是這麼奇怪
現金交易+遊戲就等於是賭博了
沒辦法~在國家眼中
遊戲就是遊戲
對他們來講
我們說的再多他們也只認為這只是個"普通遊戲"
能成功的機率幾乎是0
看看其他遊戲就知道了=.=
你多加油看看吧=.="
來源IP:122.117.164.*[ 檢舉此文 ]
zheng325
到底意~
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值日生值日模範生基地15週年慶紀念徽章手機認證徽章
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有人po以下這段~
目前基地高層跟台灣d3和代理智冠
正全力籌備中不過還沒定案

基地有D3現金交易板~!!!
這......?
是不是代表早就知道亞洲沒現金拍賣?
只是一直拖著不把消息放出來~~~


最後編輯時間:2012-04-12 19:44:05 來源IP:122.125.66.*[ 檢舉此文 ]
locust301
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引言回覆 zheng325 的話:

有人po以下這段~
目前基地高層跟台灣d3和代理智冠
正全力籌備中不過還沒定案

基地有D3現金交易板~!!!
這......?
是不是代表早就知道亞洲沒現金拍賣?
只是一直拖著不把消息放出來~~~


對法律稍微有了解的人其實早知道現金拍賣場是不可行的系統
來源IP:122.117.164.*[ 檢舉此文 ]
k981673
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http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1509121603499
我查了一下YAHOO知識 好像不是像你說的那樣喔

1.裡面提到 虛寶現金交易通常是因為遊戲公司
在定型化契約中所設定的禁止條款
違反此一條款時 是因為遊戲公司可依契約
對違反此規定的玩家進行處罰>>>這是契約行為
而且遊戲本身含虛寶
玩家只有使用權
虛寶的所有權是遊戲公司(有所有權者能對其所有物 進行處分)

2.遊戲中設有現金拍賣場 可供玩家進行虛寶的金交易 根本沒有法律規範
依照罪刑法定原則 行為之處罰以法律有明文規定者為限
法律沒規定禁止的項目 你不能說他違法
但也因為沒相關法律規定 所以也沒有所謂合法

3.我稍微翻了 民法與刑法都沒有相關禁止的規定 我的法律涉略不深 還請大大多指教

4.你所舉的例子 如麻將遊戲 大家都知道麻將在生活中就是用來賭博的 如果還開放現金交易
那就違法了 麻將的玩法 跟 暗黑三打寶 這兩個模式 差異性太高 根本就無法拿來相提並論

5.大多數的遊戲公司 禁止虛寶買賣最主要是擔心影響他自身的利益 因為會影響虛擬商城的收益

6.也請各方法律專家不吝指教 感謝 請引用法律條文 這樣比較有依據 感謝


最後編輯時間:2012-04-13 10:36:02 來源IP:123.240.237.*[ 檢舉此文 ]
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你還是誤解了
我一直在強調不能把"點數"再轉成"現金"一事
這動作是不允許的
如果D3的現金拍賣場是沒有做點數再轉成現金的方式(美服的點數可轉入指定銀行帳戶)
那就不會有所謂的法律問題了
還有
不管你是什麼"遊戲"
對政府來講都是一樣
我們認為不同是沒有用的
其實講再多無用
現實面就是這種系統在各個國家沒有過關
未來能過的機率也不大
這種事已經不是找遊戲公司能解決的
不過
你們如果有心
可以試看看啦
來源IP:114.35.142.*[ 檢舉此文 ]
bioddt
hoddt
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基本上!有台灣的交易區能避免私下交易和被騙啦!!
來源IP:114.34.145.*[ 檢舉此文 ]
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